{"id":122179,"date":"2026-02-21T13:42:30","date_gmt":"2026-02-21T13:42:30","guid":{"rendered":"https:\/\/pressactu.com\/?p=122179"},"modified":"2026-02-21T13:42:30","modified_gmt":"2026-02-21T13:42:30","slug":"entretien-guerre-en-ukraine-le-conflit-cessera-quand-russes-et-ukrainiens-comprendront-que-le-cout-de-la-guerre-est-superieur-aux-gains-possibles","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pressactu.com\/?p=122179","title":{"rendered":"ENTRETIEN. Guerre en Ukraine\u00a0: le conflit cessera quand Russes et Ukrainiens comprendront que "le co\u00fbt de la guerre est sup\u00e9rieur aux gains possibles""},"content":{"rendered":"

\n l’essentiel<\/span>
\n \u00c0 l\u2019approche des quatre ans de l\u2019entr\u00e9e en guerre de la Russie contre l\u2019Ukraine, le 24\u00a0f\u00e9vrier 2022, comment ce conflit peut-il prendre fin\u00a0? Pierre L\u00e9vy a \u00e9t\u00e9 ambassadeur de France \u00e0 Moscou entre\u00a02020 et\u00a02024. Il vient de publier “Au c\u0153ur de la Russie en guerre. R\u00e9cit de l\u2019ambassadeur de France” aux \u00e9ditions Tallandier.\n <\/p>\n

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Des discussions se sont tenues \u00e0 Gen\u00e8ve entre l\u2019Ukraine et la Russie<\/a> cette semaine. Aucun accord de paix n\u2019a \u00e9t\u00e9 conclu. Ces discussions trilat\u00e9rales permettent-elles d\u2019avancer pas \u00e0 pas pour vous ou sont-elles vou\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9chec\u00a0?<\/p>\n

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Je ne suis pas surpris par l\u2019absence de r\u00e9sultats. Ce que j\u2019observe, c\u2019est que depuis un an et demi, depuis le retour de Donald Trump \u00e0 la Maison-Blanche, qui, quoi qu\u2019on en pense a fait un peu turbuler le syst\u00e8me, la Russie n\u2019a pas d\u00e9vi\u00e9 de son cap visant \u00e0 an\u00e9antir la souverainet\u00e9 de l\u2019Ukraine, \u00e0 la soumettre. Il a pu y avoir des infl\u00e9chissements de forme pour, en quelque sorte, ne pas perdre le pr\u00e9sident am\u00e9ricain, ne pas se le mettre \u00e0 dos. Mais sur le fond, il n\u2019y a pas de changement de ligne. Et \u00e0 mon sens, les n\u00e9gociations n\u2019ont pas m\u00eame r\u00e9ellement commenc\u00e9.<\/p>\n

Les conditions de la Russie pour mettre fin \u00e0 la guerre restent inchang\u00e9es\u2026<\/p>\n

Il faut toujours se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 la position qui avait \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9e par Vladimir Poutine dans un grand discours, le 14\u00a0juin 2024, au minist\u00e8re russe des Affaires \u00e9trang\u00e8res, avant la conf\u00e9rence de paix du B\u00fcrgenstock en Suisse. Trois points me semblent importants dans la grille d\u2019analyse des positions russes pour comprendre ce qui se passe actuellement et mesurer la complexit\u00e9 de la n\u00e9gociation.<\/p>\n

D\u2019abord, il y a un d\u00e9calage s\u00e9quentiel majeur entre les Russes et nous. Pour l\u2019Ukraine<\/a>, et nous les Europ\u00e9ens, on discute d\u2019abord d\u2019un cessez-le-feu et ensuite on discute des conditions d\u2019un accord de paix. Alors que pour les Russes, c\u2019est exactement l\u2019inverse. On discute d\u2019abord d\u2019un accord global et un cessez-le-feu intervient ensuite.<\/p>\n

Des pr\u00e9-conditions tr\u00e8s strictes sont mises en avant par Moscou pour entrer en n\u00e9gociation\u00a0: le retrait des troupes ukrainiennes des r\u00e9gions annex\u00e9es\u00a0; l\u2019Ukraine doit notifier officiellement qu\u2019elle renonce \u00e0 adh\u00e9rer \u00e0 l\u2019OTAN\u00a0; une Ukraine d\u00e9militaris\u00e9e, c\u2019est-\u00e0-dire avec des forces arm\u00e9es qui sont plafonn\u00e9es, qui renonce \u00e0 l\u2019arme nucl\u00e9aire\u00a0; une Ukraine “d\u00e9nazifi\u00e9e”, c\u2019est-\u00e0-dire en clair en clair des \u00e9lections et le d\u00e9part de Zelensky\u00a0; le respect des droits, des libert\u00e9s et des int\u00e9r\u00eats des russophones, et\u00a0la lev\u00e9e de toutes les sanctions. Enfin il y a un troisi\u00e8me chapitre qui est tr\u00e8s souvent cit\u00e9 par les Russes, c\u2019est ce qu\u2019ils appellent le traitement “des causes profondes \u00e0 la racine du conflit”. Ils reprochent \u00e0 l\u2019Occident la soi-disant pouss\u00e9e de l\u2019OTAN vers l\u2019Est, qui aurait, dans leur narratif, accul\u00e9 la Russie. Ils veulent ainsi revoir compl\u00e8tement l\u2019ordre de s\u00e9curit\u00e9 en Europe et faire revenir l\u2019OTAN \u00e0 sa configuration avant son \u00e9largissement, en 1997, aux pays d\u2019Europe centrale et orientale. Cela est \u00e9videmment inacceptable ainsi. Mais il faudra des arrangements pour stabiliser notre continent une fois que les armes se seront tues.<\/p>\n

\n
\n \"Pierre
\n Pierre L\u00e9vy, ancien ambassadeur de France en Russie.<\/span>
\n Cr\u00e9dit \u00e9ditions Tallandier<\/span>
\n <\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

\u00c0 terme, l\u2019Ukraine devra-t-elle se r\u00e9soudre \u00e0 conc\u00e9der des territoires aux Russes pour mettre un terme \u00e0 la guerre\u00a0?<\/p>\n

Je crois que le pr\u00e9alable est d\u2019\u00eatre parfaitement clair sur ce que nous pouvons offrir \u00e0 l\u2019Ukraine en termes de garantie de s\u00e9curit\u00e9. Pour conc\u00e9der quelque chose, l\u2019Ukraine a besoin de savoir exactement quelles sont les garanties de s\u00e9curit\u00e9 dont elle pourra b\u00e9n\u00e9ficier\u00a0: sa premi\u00e8re garantie de s\u00e9curit\u00e9 est d\u2019avoir une arm\u00e9e forte, \u00e0 laquelle les Occidentaux fournissent des armements, du renseignement, avec toute la latitude pour augmenter ses effectifs. Deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment, il y a l\u2019apport des Europ\u00e9ens dans le cadre de\u00a0la coalition des volontaires, donc une force multinationale qui pourraient se d\u00e9ployer dans une configuration politique qui reste \u00e0 d\u00e9finir. Troisi\u00e8mement, une contribution am\u00e9ricaine \u00e0 ce dispositif selon des modalit\u00e9s \u00e0 pr\u00e9ciser. Le pr\u00e9alable est que le pr\u00e9sident Zelensky sache exactement sur quoi il peut compter. Apr\u00e8s, il pourra faire valoir ces avanc\u00e9es \u00e0 son peuple, et dire “voil\u00e0 ce que nous avons acquis, c\u2019est une assurance pour l\u2019avenir, afin d\u2019emp\u00eacher la Russie de recommencer”, et voil\u00e0 les concessions que je suis pr\u00eat \u00e0 faire. C\u2019est aux Ukrainiens de d\u00e9cider.<\/p>\n

On ne voit pas d\u2019issue \u00e0 ce conflit, on ne voit pas ce qui pourrait arr\u00eater ce conflit quatre ans apr\u00e8s.<\/p>\n

\u00c0 mon avis, ce qui peut, \u00e0 un moment, arr\u00eater le conflit, c\u2019est le fait que les deux parties se rendent compte que, finalement, il y a un co\u00fbt consid\u00e9rable, humain, politique et mat\u00e9riel. Constater l\u2019impasse, que les co\u00fbts de la guerre sont sup\u00e9rieurs aux gains possibles. La Russie est loin de contr\u00f4ler la totalit\u00e9 des r\u00e9gions annex\u00e9es\u00a0: dans l\u2019oblast de Donetk il lui reste 19\u00a0% \u00e0 conqu\u00e9rir, \u00e0 Lugansk 0,13\u00a0%, et \u00e0 peu pr\u00e8s 24-25\u00a0% des r\u00e9gions de Kherson et Zaporijjia. Selon les chiffres publi\u00e9s par l\u2019ISW (Institute of Study of War), les gains territoriaux suppl\u00e9mentaires entre\u00a02024 et\u00a02025, c\u2019est 0,8\u00a0% des territoires ukrainiens. La progression quotidienne moyenne des forces russes en 2025, c\u2019\u00e9tait 13,24 km\u00b2, \u00e0 comparer \u00e0 9,87 km\u00b2 en 2024. Nous sommes maintenant dans une guerre d\u2019attrition. La strat\u00e9gie russe actuelle consiste en des frappes en profondeur sur les infrastructures ukrainiennes et des actions hybrides visant \u00e0 faire peur aux populations occidentales.<\/p>\n

On sait que la vie est plus ch\u00e8re pour les Russes, que la TVA a augment\u00e9 cette ann\u00e9e. Est-ce que les Russes soutiennent toujours autant massivement le conflit en Ukraine depuis 2022\u00a0?<\/p>\n

Il y a beaucoup de d\u00e9bats sur la valeur des sondages. Selon moi, il y a \u00e0 peu pr\u00e8s 15\u00a0% de Russes qui sont nationalistes, jusqu\u2019au boutistes. Vous avez la m\u00eame proportion d\u2019opposants \u00e0 la guerre. L\u2019immense majorit\u00e9, soit \u00e0 peu pr\u00e8s 70\u00a0%, soutient ou ne conteste pas la politique du pouvoir. Il y a un r\u00e9flexe patriotique, d\u2019autant plus qu\u2019ils sont soumis \u00e0 une intense propagande pour les convaincre que l\u2019OTAN est en train de les attaquer et veut la perte de la Russie. C\u2019est un \u00e9l\u00e9ment qui est structurant dans l\u2019id\u00e9ologie, le mental strat\u00e9gique russe. Beaucoup ont aussi int\u00e9r\u00eat \u00e0 la poursuite de la guerre compte tenu du niveau tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9 des primes d\u2019engagement et de d\u00e9c\u00e8s. La r\u00e9pression de toute opinion dissidente est forte et, comme on disait \u00e0 l\u2019\u00e9poque sovi\u00e9tique, les gens discutent dans la cuisine.<\/p>\n

Les trains de sanctions qui visent l\u2019\u00e9conomie russe, les banques, les dirigeants sont-elles suffisantes\u00a0?<\/p>\n

Je pense qu\u2019il en faut augmenter la pression. On peut faire plus, par exemple, pour lutter contre la flotte fant\u00f4me, ces vieux bateaux, pas ou mal assur\u00e9s, qui transportent des cargaisons de p\u00e9trole russe. Si les Am\u00e9ricains d\u00e9cidaient de prendre des sanctions suppl\u00e9mentaires, je pense que les effets seraient importants.<\/p>\n

\n
\n \"La
\n La couverture du livre de Pierre L\u00e9vy.<\/span>
\n Cr\u00e9dit \u00e9ditions Tallandier<\/span>
\n <\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

Donald Trump<\/a> a dit qu\u2019il voulait clore le sujet ukrainien en juin\u00a02026. Ce calendrier est-il r\u00e9aliste\u00a0?<\/p>\n

C\u2019est toute la diff\u00e9rence entre d\u00e9clarer \u201cfichez-moi la paix\u201d et \u201cje veux faire la paix\u201d. On a parfois l\u2019impression que le pr\u00e9sident Trump veut se d\u00e9barrasser du sujet. Comme s\u2019il y avait deux mauvais gar\u00e7ons qui se chamaillent dans la cour de r\u00e9cr\u00e9ation. “Arr\u00eatez tout \u00e7a, passons \u00e0 autre chose”. Et il y a, bien s\u00fbr, la crainte qu\u2019un tel accord se fasse au d\u00e9triment de l\u2019Ukraine. Vous avez vu, depuis f\u00e9vrier\u00a02025, combien il y avait un biais pro-russe, comme l\u2019ont montr\u00e9 la sc\u00e8ne dans le bureau Oval et le vote par la Russie \u00e0 l\u2019ONU, le 24\u00a0f\u00e9vrier 2025, d\u2019un projet de r\u00e9solution pr\u00e9sent\u00e9 par les Etats Unis. Est-ce que les Am\u00e9ricains sont pr\u00eats v\u00e9ritablement \u00e0 s\u2019investir pour une paix juste et durable\u00a0? Nous, les Europ\u00e9ens, d\u00e9clarons \u00eatre pr\u00eats \u00e0 appuyer les efforts de Washington en ce sens. Je ne peux dissimuler mon scepticisme.<\/p>\n

Vous avez \u00e9t\u00e9 ambassadeur de France \u00e0 Moscou entre janvier\u00a02020 et ao\u00fbt\u00a02024. Vous racontez dans votre livre un s\u00e9jour marqu\u00e9 par le Covid-19, l\u2019invasion de l\u2019Ukraine, la radicalisation du r\u00e9gime, le d\u00e9part des expatri\u00e9s fran\u00e7ais. Quatre ans de mission\u00a0que vous d\u00e9crivez comme vertigineuse.<\/p>\n

Je savais que la mission serait ardue. La relation avec la Russie n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 facile. Vous savez, la guerre, de fait, existe depuis 2014. Il y avait l\u2019ambition \u00e0 l\u2019\u00e9poque de renouer le dialogue avec la Russie qui faisait sens, pour trouver une solution politique \u00e0 la crise, travailler \u00e0 la stabilit\u00e9 de l\u2019Europe et au-del\u00e0. Ensuite, nous sommes entr\u00e9s dans une p\u00e9riode o\u00f9 la temp\u00e9rature est mont\u00e9e tr\u00e8s, tr\u00e8s vite.<\/p>\n

Je reste convaincu que cette guerre est un immense g\u00e2chis. Elle provoque une destruction de valeur, au sens \u00e9thique du terme, et \u00e9galement de valeur au sens \u00e9conomique. C\u2019est une guerre qui \u00e9tait inutile pour trois raisons. D\u2019abord, parce que la question de l\u2019Ukraine dans l\u2019OTAN n\u2019\u00e9tait plus d\u2019actualit\u00e9 depuis le sommet de Bucarest en 2008. Deuxi\u00e8mement, il y avait le cadre des accords de Minsk et des n\u00e9gociations en format Normandie (France, Allemagne, Russie, Ukraine) qui n\u2019avan\u00e7aient pas et, de fait, permettait \u00e0 la Russie de bloquer la marche de l\u2019Ukraine sur la voie euro-atlantique, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019\u00eatre membre de l\u2019Union europ\u00e9enne et de l\u2019OTAN. Et puis, troisi\u00e8mement, les Russes avaient sans doute des moyens d\u2019affaiblir Zelensky ou de s\u2019en d\u00e9barrasser.<\/p>\n

Je pense que Vladimir Poutine a fait une erreur historique qui a coup\u00e9 pour tr\u00e8s longtemps la Russie de son premier partenaire \u00e9conomique, commercial, technologique et m\u00eame culturel, l\u2019Europe, et a affaibli durablement son pays au plan international, en particulier face \u00e0 la Chine.<\/p>\n<\/p><\/div>\n

source<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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